Crni

Oko 150.000 ljudi dobiva prvi stupanj visoke spreme!

Viša stručna sprema se ukida, a zakon predlaže da se ranije stečene diplome viših škola priznaju kao - visoko obrazovanje, ali samo kao njezin prvi stupanj

Zbog Bolonjskog procesa i time promjena u trajanju studija u Hrvatskoj, sva sveučilišta, veleučilišta i visoke škole morat će prihvatiti i nove akademske, odnosno stručne nazive ili titule.
Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa uputilo je u Vladinu proceduru Prijedlog Zakona o akademskim i stručnim nazivima, kojem je cilj izjednačiti akademske i stručne nazive u Hrvatskoj s onima kakvi već postoje u većini država Europske unije - Austriji, Češkoj, Nizozemskoj i Velikoj Britaniji…
»Po novome, viša stručna sprema se ukida. Zakon predlaže da se sve ranije stečene diplome dvogodišnjih viših škola priznaju kao visoko obrazovanje, ali samo kao njezin prvi stupanj, uz naziv statusa - stručni prvostupnik«, objašnjava državni tajnik za visoko obrazovanje Slobodan Uzelac.
Vlasnika takvih diploma u Hrvatskoj je, prema podacima Zajednice visokih škola i veleučilišta, oko 150.000. Međutim, Uzelac tvrdi kako to ne može značiti da se viša sprema pretvara u visoku stručnu spremu.
»Riječ je o tome da se prava vezana uz raniju višu stručnu spremu izjednačuju s današnjim pravima stručnog prvostupnika«, tvrdi državni tajnik. Naime, svi oni studenti stručnih studija koji, kada mogu birati između dvogodišnjeg i trogodišnjeg stručnog studija, upisuju dvogodišnji stručni studij po »Bolonji«, dobivali bi naziv - stručni pristupnik uz naziv struke (primjerice, pristupnici medicine rada). Prođe li Prijedlog zakona, umjesto uobičajenog naziva diplomirani ekonomist (dipl. oec.), stjecat će se akademski naziv sveučilišni prvostupnik ekonomije (univ. bacc. oec.). Pritom je prvostupnik hrvatski prijevod od u Europi prihvaćenog naziva baccalaureus.
Naime, završetkom preddiplomskog sveučilišnog studija koji u pravilu traje tri do četiri godine, a čijim završetkom se stječe od 180 do 240 bodova u skladu s europskim sustavom prijenosa bodova, osoba stječe akademski naziv - sveučilišni prvostupnik uz naznaku struke. Završetkom preddiplomskog i diplomskog sveučilišnog studija, kojim se pak stječe najmanje 300 bodova, osoba bi stjecala akademski naziv magistar uz naznaku struke, primjerice, magistar prava dobio bi titulu mag. iur..
Pritom bi se titule stavljale iza imena i prezimena osobe, uz jednu iznimku. Naime, završetkom poslijediplomskog sveučilišnog studija koji traje u pravilu tri godine, dobivao bi se akademski stupanj doktor znanosti ili doktor umjetnosti (dr. sc. odnosno dr. art.), pri čemu se taj akademski stupanj stavlja ispred imena i prezimena osobe. Prijedlog zakona predviđa i kazne za protuzakonito korištenje akademskih ili stručnih naziva, pa i kratica. Osoba koja ispred imena stavi primjerice, dr. art.. a nema završeni trogodišnji poslijediplomski sveučilišni studij, mogla bi prekršajno odgovarati i platiti do 50.000 kuna.

Administrativno povećanje broja visokoobrazovanih

Protiv prijedloga kojim se osobama s višom školom priznaje prvi stupanj visokog obrazovanja izjasnili su se Nezavisni sindikat znanosti i visokog obrazovanja te Vijeće veleučilišta i visokih škola Hrvatske. »Ovakvom odredbom Hrvatska će pukim administrativnim putem preko noći dobiti 150.000 visokoobrazovanih ljudi i na umjetan će se način povećati postotak ljudi s fakultetskim diplomama na sedam posto. O tome nismo informirali EU u vrijeme pregovora«, upozorava predsjedavajući Skupine za praćenje Bolonjskog procesa Sindikata znanosti Krunoslav Pisk. U Ministarstvu znanosti odgovaraju protuodgovorom: »Nije li riječ u osnovi o istoj stvari koju smo napravili u sveučilišnom studiju, kada su ranija prava vlasnika diploma dodiplomskih četverogodišnjih studija izjednačena s pravima budućih vlasnika petogodišnjih studija (magistar struke)?«. O Prijedlogu zakona raspravljat će se u četvrtak na izvanrednoj sjednici Vijeća veleučilišta i visokih škola.

http://www.vjesnik.hr/html/2007/03/1....asp?r=tem&c=1

Talya

Pa ja sam negdje pročitala da bi ovi šta su završili dvogodišnji studij (višu) trebali polagat još ispita da dobiju diplomu za prvostupnika tj da završe 6 semestara (jer više uglavnom traju 4 ili 5 semestara).Meni je to ok da će nam se priznat visoko obrazovanje jer viša škola uvijek zvuči onak manje vrijedno,a polažeš ispite ko i na ostali faksevima, mučiš se, učiš a pogotovo naš faks traje i tri godine i zbilja se namučiš a i stekneš dosta znanja da bi onda to znanje bilo više, a ne visoko. I još jedna stvar ne manje bitna omogućit će nam se nastavak studija, što si na višoj mogao bez problema a mi nismo imali kud. Tako da mislim da bi svi trebali bit zadovoljni, pogotovo mi sa uprave!
Živjela uprava i studenti uprave, bili smo predugo u sijeni, došlo je i naše vrijeme!

Tajana

Priznati, nepriznati...sve mi to nekak zvuči ko pusto naklapanje.

b@dek

da, to je normalan blonjski proces .. u ovom trenu, koji su diplomirali po starom polazu ovu razliku po bolonji, i dobivaju naziv prvostupnika .. a ako nastave jos 2 onda magistra .. tako sam barem ja to skuzila ..

nekima traje 4+1 a nekima 3+2... samo sto ja npr moram polagat razliku koja iznosi 6 ispita pa tek onda upisivat +2.....takod a u biti svi imaju priliku biti prvostupnici ili magistri ..

sto je super jer prije nije za nas niti bilo mogucnosti nastavka studija ..

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

george costanza

Ja se nadam da ovaj prijedlog zakona ne će proći jer nije pravedan. Uzmimo za primjer recimo naš studij. Prije 10-ak godina, to je bio dvogodišnji studij gdje su prevladavali pravni predmeti i kvaliteta studija nije baš bila na visokoj razini. Zatim 1998g postaje trogodišnji i pozitivan pomak se desio. Ipak tek danas, točnije od 2005 g. studij javne uprave je moderan, multidisciplinarni i definitivno nabolji studij te vrste u hrv. i još k tome dekan Koprić inzistira na kvaliteti i visokim kriterijima. Zar ne bi onda bilo pravedno da studenti koji su prije diplomirali polažu razlike i tek tada steknu diplomu stručnog prvostupnika javne uprave? Ako ovaj prijedlog zakona prođe, oni će ju steći na temelju političke odluke, a ne na temelju rada i svojeg znanja

Talya

Pa oni i moraju polagat razliku da steknu titulu prvostupnika, nikome se ta titula ne poklanja, a ove ostale više škole će isto polagati razlike kolko sam ja upućena.

A danas sam nešto malo čula na Dnevniku da se ovi "dr mr sc" bune da šta mi imamo biti vss, i da traže glasanje u Saboru.
Pa to mi nije baš jasno, ak je to europski sustav studiranja koji se zove bologna koji ima svoja pravila, pa ne može svatko prilagođavati i mijenjati kak njemu odgovara, šta ne???

Crni

Ugrubo shvaćeno - da! No, ipak mi se čini kako bi ovaj prijedlog trebalo detaljno "dotjerati" prije usvajanja. Barem što se tiče zadovoljavanja normi iz aspekta "poštenja".
Po meni, niti današnje uređenje VŠS-a nije fer. Uzmimo za primjer Višu ekonomsku (ili kako se zove) koja djeluje u sklopu Ekonomskog fakulteta (?), a traje četiri semestra (aka dvije godine). Po stjecanju diplome stječeš i višu stručnu spremu, koja se jednako vrednuje kao i naša nakon završene tri godine i na, usuđujem se reći, duplo zahtjevnijem fakultetu.

Kad smo već kod moralnih dilema obrazovnog sustava, sjeti se samo prošlogodišnjih tzv. "povlaštenih upisa" na fakultete.

__________________
ɐsıdoʞnɹ ƃoʌs ǝɾuɐʇıɔ oʇ ǝɾ ouɔıqo -ɐƃoʞ olıq po ıɾloq ǝɾ nɯǝɔ n oʇsǝu ɐɯı ʞǝɾʌoɔ ıʞɐʌs

redone

najpravednije je dati nam pravo na razliku,pa ko voli nek izvoli.
primjecujem,vrlo mudro zborite,a toliko seru po nama,jer mi s upravnog valjda nismo dovoljno bistri i pametni,a po meni nas vise nebi trebali poistovjecivat kao djelom prava,nego npr.kao sto je u Francuskoj taj smjer studij za sebe.

george costanza

Što se tiče povlaštenih upisa, oni su posljedica također jedne loše i promašene političke odluke. Ipak svima nam je poznata odluka Ustavnog suda, koja je bila i očekivana. Viša ekonomska će se ukinuti za koju godinu jer nema niti perspektivu niti smisla (ekonomija je ustrojena 4+1), dok studij javne uprave ima itekako smisla na svim razinama.

P.S. Crni predlažem ti kraće ispijanje kava na petom katu kod Gotovine i duže zadržavanje na četvrtom katu

Crni

Na petom sam jedva deset minuta Srknem jutarnju kavicu (ili Red bull) da me razbudi i odem.

__________________
ɐsıdoʞnɹ ƃoʌs ǝɾuɐʇıɔ oʇ ǝɾ ouɔıqo -ɐƃoʞ olıq po ıɾloq ǝɾ nɯǝɔ n oʇsǝu ɐɯı ʞǝɾʌoɔ ıʞɐʌs

b@dek

ma normalno neka daju mogucnost polaganja razlike ..i tko hoce neka polaze .. studij javne uprave je itekako bitan ..

ne postoji upravni faks , pa kao upravna visa .. kao sto je npr visa ekonomska i ekonomski fakultet ...

uprava je zaseban studij koji bi na taj nacin trebo biti i tretiran ..

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

Dijana

Kad je bio dnevnik i kad se o tome raspravljalo, bila sam neugodno iznenađena. U početku su nam govorili da smo upisali visoku, a sada nakon gotovo završene dvije godine pričaju drugačije. Smatram da je to nepošteno. Ne mogu se tako poigravati s nama. Nadam se da će se i ostali studenti upravnog studija složiti sa mnom i da ćemo nešto u vezi sa tim poduzeti. Pozdrav!

__________________

Crni

Čisto sumnjam.
Naime, ta je odluka striktno politička i, prema mom sudu, nema veze sa strukom. Kao i mnogo drugih stvari u Lijepoj našoj.
Dakle, očito je da se ta "svinjarija" provodi kako bi se "sintetički" iliti linijom manjeg otpora "stekla" veća brojka visokoobrazovanih ljudi, a sa jedinstvenim ciljem da se ti podaci mogu plasirati "pred" EU.
Kao: eto vidite gospodo, nije istina da nam je samo sedam posto populacije visokoobrazovano.

__________________
ɐsıdoʞnɹ ƃoʌs ǝɾuɐʇıɔ oʇ ǝɾ ouɔıqo -ɐƃoʞ olıq po ıɾloq ǝɾ nɯǝɔ n oʇsǝu ɐɯı ʞǝɾʌoɔ ıʞɐʌs

redone

da prostite,ali mene ne zanima za druge kao što njih ne briga za nas.
bitno je da se mi izborimo za sebe,da imamo svoju diplomu i da znamo da smo je zaslužili,a drugi se ionako na svakave načine snalaze da dođu do diplome (i to na načine ( )koji baš i nemaju veze sa zakonom,eventualno njegovim kršenjem)

Dijana

ja samo znam da očekujem i želim diplomu visoke, a ne više!

__________________

Talya

I ja isto!!!!!! 8)

Jel oni smiju to uopće mijenjat svojim političkim odlukama, koje nisu u skladu sa EU, pitam se ja ???

Valjda mogu kad donose i Zakone tj. odredbe koje nisu u skladu sa Ustavom svoje vlastite države i onda se još ljute što je Ustavni sud ukinuo tu odredbu - di će poštivat EU, al dođe pravda kad tad , sramota samo da si zadrže glasače!

Miklja

Načelno se slažem s kolegama, ali diploma je papir koji je podsjetnik starcima na kaj su utukli pare.
Ono na što bi se trebali fokusirati je odgovor na pitanje kakva nam je perspektiva sa diplomom u ruci: koja radna mjesta nam otvara i koje su mogućnosti za nastavak studija.

Crni

Između ostalog.

Mišljenja sam, stvorenog na temelju iskustava ljudi koje poznajem, da sa papirom u ruci gotovo bilo kojeg fakulteta možeš raditi bilo gdje. Konačno diploma je čvrst temelj za nadgradnju znanjima i vještinama na poslu kojeg ćeš, eto, jednog dana raditi. OK. U maločaš napisano ne ubrajam ekonomiste.
Danas ekipa koja ne završi faks, u 98 posto slučajeva, si je zapečatila sudbinu, tj. radnu karijeru u smislu običng "šljakera" do mirovine aka. penzije . Griješim li?

__________________
ɐsıdoʞnɹ ƃoʌs ǝɾuɐʇıɔ oʇ ǝɾ ouɔıqo -ɐƃoʞ olıq po ıɾloq ǝɾ nɯǝɔ n oʇsǝu ɐɯı ʞǝɾʌoɔ ıʞɐʌs

b@dek

po mom misljenju djelomicno si u pravu .. tu bi se dalo raspravljat ..

npr... isitna kada zavrsis faks normalno da ti je lakse dobit posao bilo gdje .. ali kao ti nisi sposobna osoba mozes imat 400 fakulteta .. sto znam da si i sam tog misljenja ..

s druge strane ''dobro/lose'' je imat hrvatsku putovnicu ... jer sa jedne strane sva tvoja sposobnost pada u vodu ako nadredeni ima nekog kretena iz familije kojeg zeli postavit na odredeno radno mjesto jer ce mu strari od tog kretena ucinit neku uslugu koja ce mu donjet lovu ili neki interes ..

ali to su sve varijacije na temu ..


no ono sto je bitno je fakultet .. to je polazna tocka za daljni uspjeh... fakultet ne daje ajmo rec znanje za rad ...ali te itekako upozna sa materijom i strukom .. naucit te odredenim obrascima ponasanja i vokabularu ... (ako nista drugo bar ti ude nesto iz knjiga u glavu)..to naravno sve ovisi o persepektivi studenta ....


ja sam misljenja da je opcenito bitno imat cilj i biti svjestan svojih mogucnosti .. iskoristiti ih u pravi tren i naravno imat malo srece u tome svemu ...

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

TINY

Vjerujem da će pravda pobijediti...
a naši uvaženi profesori su protiv ovog sustava skroz i zalagati će se da to ne prođe...jer se time u biti vrijeđaju Ustavna prava čovjeka i građanina...

__________________
...Budućnost ostaje na onima koji ljepotu vide u ostvarenju svojih snova...

Talya

Nisam baš shvatila koji profesori, koji sustav, bologna? I šta vrijeđa prava?

girlnextdoor

baš je maloprije bilo na tv-u, neka cura zvala da je upravni pravnik i da nema posao, i neki čovjek odgovara (nisam vidjela ime) ali kaže, da prvostupnici nisu ništa, tj da to nije visoka, već samo priznanje da si pristupio fakultetu ali nisi diplomirao..kao isto kao sss, i da vss po bolonji ne postoji, i da joj preporučuje ,da upiše fakultet , i završi , da od ovog ništa..

Talya

Super, idemo mi lijepo kod Koprića pa nek on nama lijepo objasni kaj mi opće studiramo!

b@dek

kad zavrsis 3 godine onda si prvostupnik .. to je drugi naziv za ono sto je bilo samo sto je u skladu sa EU ..i naravno kvalitetnije je .. ali ti se otvara mogucnost da taj studij nastavis ili ostanes na stupnju prvostupnika

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

george costanza

nažalost nisam gledao tu emisiju, ali gotovo sam siguran da je taj gospodin rekao da pristupnici nisu ništa (oni koji su završili dvogodišnje studije, a takvi još i danas postoje). Istina je da VŠS više ne postoji. Dakle prvostupnici su VSS, (studij 3 ili 4 god), nakon toga tko hoće može ići dalje i steći titulu mag. (u pravilu to traje 2god.) i nakon toga doktorski studij koji traje 3godine. Postoje i specijalistički diplomski i poslijediplomski studiji, ali ne želim vas buniti sad s time.

Ivy

ajme koje komplikacije
bas se osjecam kretenski kada ucim za nesto ko manijak da mi onda tamo neki klipan kaze da to nije nis iliti da ne postoji i da upisem nes kvalitetno mislim stvarno mrak padne mi roleta i mislim si kako bi bilo lijepo da u utorak dodjem u gundulicevu i tamo na mjestu faksa nema nista jer nas faks je nevidljiv
sve u svemu zakljucujem kako sam trebala upisati medicinu tada bi me barem postivali i zaradjivala bi masne pare jer tamo korupcija itekako postoji
a kada pogledas zavrsila bi je cak mozda i prije nego nas faks...

b@dek

znaci po bolonji tko zavrsi upravu samo 3 godine za prvostupnka ima VSS?...a kad zavrsi jos +2 magistra?

ps koliko kosta godina za magistra?ak znas

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

george costanza

"Bolonja" ne poznaje VŠS. Postoji samo visoka stručna sprema, prvostupnici su prvi stupanj VSS. Kada se oforme još te dvije godine, (to još nije sigurno, ali je vrlo vjerovatno) tada bi studenti koji bi ih uspješno završili skupili pretpostavljam još 120 ects i bili mag. javne uprave. Mag. javne uprave imao bi u svakom slučaju bolju perspektivu što se tiče zaposlenja, a i mogućnost da nastavi dalje
na nekom poslijedipolomskom studiju npr. na specijalističkom poslijediplomskom studiju javne uprave. Koliko bi to trebalo koštati, to ti ne zna još niti Koprinjo, a kamoli ja. Uglavnom budem tražio kolegicu Tiny da stavi na forum grafikon koji objašnjava taj famozni bolonjski sustav, ako je to tehnički izvedivo

iskra

Prema saznanjima koje imam, specijalisti studij obično traje dva semestra, cijena po semestru je 10.000,00-15.000,00 kn Ovako je barem na Građevinskom fakultetu, Tehničkom veleučilištu, graditeljski odjel i na FOI Varaždin. Što ne znači nužno da će takvi troškovi biti i na upravi, ali evo, barem okvirno.

Trnoruzica

Dragi kolege i kolegice, ovdje sam prilicno novi clan i ovo mi je prva poruka.
neznam da li je tema o kojoj bih htjela pricati vec ofucana ali bih svakako bila zahvalna nekom tko bi mi uspio dati neke odgovore...
naime zavrsila sam 2002. strucni studij upravnog prava u trajanju od tri godine, upravo ponukana tadasnjim pricama o tome da je taj trogodisnji program u skladu s bolonjoskom deklaracijom (pa sam vec tada ciljano s dvogodisnjeg studija presla na taj tzv trogodisnji i nove razlikovne ispite ispolagala).
ma koliko mi cudno i nesuvislo bilo da sada, upravo mi, koji smo diplomirali na tom programu, moramo ponovno upisivati trecu godinu i dodatno polagati jos 6 ispita (s napomenom da su nam bar 4 ispita doslovno izbrisali i te bodove nitko nigdje ni ne pise)... dakle da se vratim.. ma koliko mi to sve cudno bilo ipak sam upisala u veljaci i tu razliku.
par dana poslije toga ministarstvo je lansiralo prijedlog zakona da se na svim visokim ucilistima prizna svim ljudima sto su diplomirali na trogodisnjim studijima(izmedju ostalog) prvi stupanj visoke strucne spreme.
i ma koliko sporo ta procedura isla.. ocito je izvjesna...
i koliko svakodnevno mogu pratiti.. mnogi su vec studiji usvojili i pozvali studente da dodju u referade da im se izda nova diploma bla bla...
ostaje jedino, cini se, nas velebni fakultet pri stavu da trebaju svi te tzv razlikovne ispite polagati.
pitam se nadalje: sto ce biti sa nama nadobudnicima koji smo sada uplatili po 3-4 soma kuna za te novoizmisljene ispite kad to sve fino ispolazemo i nakon toga se ipak prizna status svima koji su doma strpljivo cekali promjene jer cisto je logicni slijed takav da ce se to ipak dogoditi.. pa makar nase veleuciliste bilo "slag" na kraju.
a drugo pitanje je da li u tom slucaju postoji i najmanja nada da ce neki od tih ispita se moci priznati na tom mozebitnom diplomskom studiju ... ili ce se samo jednostavno slegnuti glavama i reci to je tako...
koliko puta cemo jos biti izvarani i da nitko ne snosi nikakve posljedice... a o tome gdje i kada cemo raditi sa svojim diplomama i td.. nezelim uopce misliti..