b@dek

pogodila si temu .. izvrstan prvi post, moram priznat ..

cek sto su neki fakulteti vec dali tu diplomu svojim starim studentima koji su diplomirali bez ikakvog placanja?????, jer znam da se na upravi ta razlika placa i polazu se ispiti razlike,e m sto je novac u pitanju.. i vrijeme je takoder

__________________
Ljudi putuju pa se dive visovima planina, divovskim valovima mora, dugim tokovima rijeka, širokom prostranstvu oceana, i kružnom gibanju zvijezda; a pored sebe prolaze i - ne čude se ničem.

Trnoruzica

pa, da! to je prilicno frustrirajuce... jer ne samo da se placaju ti tzv novi razlikovni ispiti... vec je zabrinjavajuce to sto ne vidim uopce potrebu za njima... izbrisali su nam po 4-5 polozenih ispita i na njihovo mjesto stavili 6-8 novih ispita... zar tih 4-5 ispita nemaju svoje bodove??? kako je uopce dopusteno bilo stavljati u program ispite koji ce svega nakon par godina izgubiti smisao i vrijednost....kao sto je to cini se ovaj put opet ispalo.
drugim rijecima dva puta upisujemo redovnu trecu godinu... sto znaci da cemo nakon 6 godina (u nasem slucaju) steci diplomu magistra struke (ili samo nekog specijaliste... to cemo tek saznati jednog dana) koju je izgleda vec sada "susjed" pravni fakultet priznao ljudima koji su zavrsili na četverogodisnjem programu i stekli titulu dipl.iur... zar je stvarno toliki omjer vaznosti???
... ali placamo to dobro.... dobro zamisljeno!

sorry, al' moram primjetiti da se dosta love tako kanaliziralo na racun pravnog fakulteta u zagrebu....

george costanza

Kao prvo, Trnoružica dobro došla na forum. Tvoja pitanja su razumljiva, ali moram ti reći da
je novi program studija javne uprave dobio dopusnicu ministarstva znanosti obrazovanja i sporta i on vrijedi 180 ects bodova. Stari program nije bio u skladu s bolonjskom deklaracijom i čak ti moram reći da nam je dekan Koprić "išao na ruku", jer nam se priznaju svi predmeti (osim ovih novih upravnih, politoloških i dr.) iako se literatura nekih predmeta dosta proširila ili promijenila, a bilo je prijedloga da se još toga ne prizna. Dakle omogućeno nam je da polažemo razlike i steknemo novu diplomu, koja je u svakom slučaju bolja, te ćemo s njom imati mogućnost nastavka studija kada on bude moguć. E, ali sada je problem što se pojavio ovaj glupi i nepravedni prijedlog i da skratim priču (jer sam u prijašnjim postovima već pisao o tome) moguće je da će se donijeti ta glupa politička odluka. I da, postoji opcija da će se na tom vjerovatnom nastavku školovanja priznati određeni predmeti iz novog programa, ali ne mogu nažalost tvrditi da će to sigurno biti tako. Još ti moram reći da su ukinuta samo dva predmeta (uredsko poslovanje, arhivistika) i da su oni slučajno ostali u novom programu, a očekivano i srećom nisu, vrijedili bi valjda zajedno 1 ects.

suni

steta za uredsko poslovanje da neamo. pa trebali bi to znat za rad u upravi!

pa ti ljudi žive u oblacima. u upravi se stalno pišu zaključci, rješenja itd.

redone

da,uredsko je definitivno podloga i temelj (skoro) svakog budućeg posla koji budemo radili.iako,po meni bi tu samo trebale biti vježbe,a ne štura teorija,pa nemaš pojma šta je klasif.oznaka (vau,znaš definiciju)...

suni

da upravo nam to praktično treba! ja sam tek sad na praksi vidjela kak to sve funkcionira i to zahvaljujuci super tetama koje su me u sve uputile.

inace i praksu ukuidaju tj bolonjci ce ju imati SAMO tjedan dan

george costanza

ma trebali bi imati uredsko poslovanje, ali kvalitetnije, ono je bila katastrofa što smo mi imali. Budimo realni, nitko gotovo ništa nije naučio. Literatura je bila uredba o uredskom poslovanju iz 1988g., a prolaznost na ispitu je bila negdje 95%, jer su kriteriji za prolaz kod profesora bili "visoki"

george costanza

što se tiče prakse, mislim da je bolje da studenti imaju tjedan dana kvalitetne prakse, nego kako je to sada koncipirano. Neki ne moraju uopće dolaziti, neki klasificiraju spise u arhivi (užas), a samo rijetki imaju sreće i nešto nauče. Ja sam samoinicijativno otišao na sjednicu vijeća gradske četvrti i to recimo ima smisla vidjeti, a klasificirati spise u arhivi, po mome sudu nema.

suni

bio si samoinicijativno. bravo
kaj se tiče prakse totalno si u pravu. dio ljudi ni ne treba dolaziti, moja frendica je rintala od 8-pol 4 ko konj, a evo ja sam mozda jos najbolje prosla jer sam nesto i naucila a svi bi tak trebali!

Mustang11

A da li znate za druge fakultete ( s obzirom da se kod nas još nagađa o nastavku studiranja nakon završenih 3 godina) koji su uvjeti za upis magisterija?? da li su bitne ocjene, tj. prosjek ocjena završenih 3 godina studija javne uprave?

george costanza

Koprinjo je na tribini o bolonjskom procesu i nastavku studija, koja je održana u 10. mj. 2006g. rekao da bi se i ocjene uzimale u obzir za upis. Bez obzira na to, moje je mišljenje da će najvažnije biti da imaš 180 ects i lovicu.

Trnoruzica

Najprije, zelim ti se George C. zahvaliti sto si se potrudio temeljito odgovoriti na moj post. Tako dobar odgovor se ne moze dobiti ni na nasoj referadi
Stovise, skoro sam pomislila da se iza tog nicka "krije" sam prof. Kopric...
no salu na stranu, malo studenata s kojima sam imala priliku razgovarati o ovoj tematici bi podijelilo isto misljenje s tobom jer opet postavljamo svi pitanja gdje je tu pravda za sve ukoliko ce ipak sva veleucilista osim naseg priznati ljudima koji su zavrsili program od tri godine status prvostupnika..., jer su ocito postojecim polozenim ispitima na trogodisnjim programima "dodijelili" drugacije bodove (a sto se stvarno dogadja.. zadnje smo vidjeli i na zdravstvenom veleucilistu koje je jednostavno pozvalo ljude na prepravak diplome). Po meni ide na sramotu samom veleucilistu da trogodisnji program koji su upravo prema toj bolonjskoj deklaraciji uspostavili 1998. upravo nema 180 tzv bodova...stovise to su utvrdili nakon sto su cijele generacije vec diplomirale (a kad vec diplomu spominjem, cak nam se i sam diplomsk rad "brise" pa moramo opet pisati novi diplomski... po kojim to "promjenama" ne vrijedi ni jedan bod vec napisana diplomska radnja... pitamo se, pitamo...?)

.. s druge strane, koliko god da si u pravu da su se mnogi predmeti promijenili, da su se neki i povecali... misljenja sam da je toga uvijek bilo i da ce se programi konstantno mijenjati i da vec za pet godina nove generacije "bolonje" nece imati ni trecinu literature koju mi sada imamo, ali na svim fakultetima, stovise zakoni se mijenjaju iz mjeseca u mjesec itd.. itd... no, zasto nitko ne razmislja o tome da je to ponovno upisivanje trece godine i degradiranje diplome koju smo stekli.. i sada umjesto da nam omoguce nastavak diplomskog studija i napredovanje prema doslovno visim "stepenicama" ponovno smo primorani upisati trecu godinu i ponovno braniti neki novi diplomski i tako dalje i tako dalje... da bismo tek tada (nakon de fakto 4 godine) mogli upisati jos dvije.. jednog (neizvjesnog) dana...

da se jos samo malo dotaknem tvog komentara da su nam se samo dva ispita ponistila (btw.kako uopce znas da isti vrijede samo po 1 bod?)... neznam kako je s ostalim studentima ali ja sam osim uredskog poslovanja i arhivistike polozila jos i ekonomiku poslovanja i statistiku i upravno pravo u oblasti obrane i komunalno upravno pravo pa čak i službenicko pravo u sklopu s radnim pravom i nomotehniku koji je tada bio prilicno tezak ispit kod prof.Milicica.. a sad su dovoljne samo vjezbe iz nomotehnike..... (doduse polozila sam i cijelu prvu godinu na pravnom fakultetu nekoc davno od cega cak pet ispita nemaju svoje "mjesto" u upravi ali ok, to cak ni ne zamjeram veleucilistu kao ovo gore nabrojeno, to je pak samo moj problem a ne cijele generacije )...

sorry ako sam malo konfuzno napisala ovaj post.. zapravo sam jako umorna i inace.. a ova tema je ocito iscrpila samu sebe... bar dok se stvarno ne provede ta kako si ju ti nazvao "glupa politicka odluka" ili dok se konacno ne "dogode" neke druge izvjesne promjene.... a do tada ucimo i radimo i budimo dobri dzaci

suni

a kaj s nama koji ne zelimo nastaviti?

jel smo onda prvostupnici upravni pravnici ili kaj?

meni bolje zvuci titula upravni pravnik.

george costanza

Ja moram tebi odati priznanje na još jednom iscrpnom postu. Što se tiče 1 ects to sam malo karikirao, jer nemam baš neko dobro mišljenje o tim kolegijima. Ekonomika poduzeća ti je u novom programu na trećoj godini (upravno-ekonomski smjer), statistika se ukinula i pojačala informatika, službeničko pravo ti je u sklopu upravljanja ljudskim potencijalima (katedra za upravnu znanost), ali priznajem
grešku, zaboravio sam komunalno upravno pravo. Ipak i to je logično jer iako je prof. Antić vrhunski stručnjak, previše je blag, a i predavanja su mu trajala po 30-40min. ("ukrao" bi nam 120min) i zbog toga bi i taj ispit vrijedio hipotetski 1 ects. I da ne idemo ti ja ovako u nedogled, zaključiti ću: Pošto je Koprinjo htio kvalitetan sudij javne uprave, izbacio je te lagane ispite i dodao dosta novih i kavlitetnih (npr. europski upravni prostor i upravljanje lj. pot. i službeničko pravo koji se predaju samo na našem studiju i nigdje drugdje u hrvatskoj) i moje mišljenje je da je uspio. Voditelj je i poslijediplomskog specijalističkog studija javne uprave i fali još samo taj diplomski studij (popularnih +2).

suni

evo ponavljam svoje pitanje.

george pliz odgovori

george costanza

Kako sada stvari stoje, oni koji ne žele polagati razliku ostaju upravni pravnici. A što nekome bolje zvuči, mislim da je stvarno nebitno.

suni

haha znam da je nebitno samo kazem ovak

meni se fakat neda nastavljati ovaj studij. fala na infou!!!

Mustang11

hvala na odgovoru. a i dok ja diplomiram... dotad će se već sve znati. idem spavati. treba se ustati u sedam i ubijati se Ustavom

__________________
I kad će specijalistički???