nutella

Čestitala bi jedino organizatorima tribine.

No na tribini se nije čulo ništa o čemu se već nije pričalo na faksu i forumu. Moj osobni dojam kao i dojam većine ekipe s kojom sam pričala nakon je otrpilike da su te dvije godine nešto na što u neko dogledno vrijeme nemožemo računati.

Pa plus Uredba o klasifikaciji radnih mjesta u državnoj službi koja je isto tako daleko. Znači najrealnije je očekivati stvarni pomak nabolje za nekih 4-5 god?

U tom roku mogu po diplomi upisati izvanredno pravo i uz polaganje razlike diplomirati. Baš ono kaj je netko već bio napisao.

Kaj ja znam, malo sam razočarana, ali opet možda sam imala i prevelika očekivanja.

Bok

andrea

ok, bar se nesto pomaknulo sa mrtve tocke... danas smo potpisival tu peticiju za nastavak studija, potpisivat cemo ju dok se ne potpise sve i jedan student (mislio on/ona ili ne nastaviti studij)... pisat cemo ministarstvu obrazovanja... ako ni to ne upali pa ici cemo i u medije... mislim da cemo jedino tako "dobiti na vaznosti"...
Svaka cast profesorima koji nesto rade, pokusavaju, Udruzi koja polako (ali sigurno aktualizira ovo pitanje) ali tu je vecina na nama i nadam se da cemo barem u ovom biti slozni i napraviti nesto za sebe...

__________________
Ne mozemo ciniti nista veliko, samo male stvari s puno ljubavi....

sanja zy

Znači niti jedan konkretan odgovor ? Niti oko školarine, možda u jesen (koju?), razlika ispita...
Zanima me da li je napravljen program i da li su ga imali ispred sebe dali ga studentima na uvid, da li je predan negdje na dobivanje odobrenja ili sličnog i da li je isti dan studentima na uvid sa urudžbenim brojem i datumom kada je predan (to barem nisu tajne informacije), ili imaju u glavi samo viziju o programu i količini ispita koje ste spominjali, da li se zna konkretan broj polaznika ili su tumačenje sa stotinjak studenata po godini preuzeli iz prakse fakulteta koji to već rade?
I ne mogu da ne pohvalim razliku ispita za nastavak (kao da smo studirali na tunguzijskom fakultetu medicine i ostalih ne srodnih znanosti pa se prebacujemo), to jedino mogu tražiti kod nas, dok recimo na ovim privatnim fakultetićima ako upisuješ specijalistički nitko te ne gnjavi ni sa kakvim razlikama za nastavak, pljuneš lovu i za dvije godine imaš diplomu.
Ljudi koji bi nastavili i koje uistinu zanima to što studiraju i žele se još više usavršiti se uistinu trude oko nastavka a oni obeshrabljuju svaku mogućnost...ma ne da mi se više.

jtiric

Ovak ti je to bilo ukratko: prvo je prof Koprić pričao o tome kak je taj program dan na potvrdu Ministarstvu znanosti u veljači ove godine (na što je jedan kolega postavio pitanje da gdje su bili do sad pa se i Koprić čak nasmijao) i da se čeka jer je procedura komplicirana (spominjao je korake: od nacionalnog viječa, nekog savjeta, recezenata...) ali da se nadaju da bi to moglo biti najkasnije čini mi se do 1.11. ako za pomak akademske godine dobije dopuštenje ministarstva znanosti..
Onda je pričala prof Marčetić tj. čitala program s popisom programa ali je to bilo takvom brzinom svjetlosti da sam pohvatala možda 4 naziva ali sam pohvatala broj a to je 20-tak ispita. Naravno nismo dobili na uvid a i jedna kolegica je pitala dal se može dobiti taj program na uvid - ha uz osmjeh mi je Koprić rekao da ne može jer je to kao tajna, da on nije bio za to da se uopće to čita..
Broj polaznika je 120-150 tak su rekli jer je faks mali .. al ak to bude baš navala da će probat urgirat.. uglavnom niš konkretno

Mustang11

Pa trebala bi Udruga kontaktirati novinare i malo zainteresirati javnost o tome pitanju i to baš SADA dok ovi blokiraju fakultete po Lijepoj našoj da se vidi i da postoje i druga vrsta studenata koji iako postoje poteškoće zbog kojih jedni blokiraju nastavu, mi drugi tražim još znanja kako bi i državna uprava mogla biti kvalitetnija i kvalificirana...ali nas eto naše ministarstvo koči.
Šta kažeš na to Ivy??? Da malo senzibiliziramo javnost za naše pitanje, o želji studenata za profesionalnom, kvalitetnom i kvalificiranom upravom koja će otjerati nekvalificirane, podobne birokrate s rukovodećih mjesta??? Idemoooo

__________________
I kad će specijalistički???

Talya

Slažem se s tobom i podržavam tvoju ideju, mislim da su nam to i profesori na neki način sugerirali da se izborimo za sebe, i vezano za faks, našu struku, kao i za zapošljavanje prvostupnika kao takvih,a ne da samo kukamo...
Jer ono što je najbitnije stvari uvijek stoje na mjestu jer ih ili niko ne pokreće ili se niko ne buni.

__________________
Svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje, to jest političari i vlada su odraz stanja svijesti, kulture i sposobnosti određenog naroda.

kitty

u potpunosti se slažem, ipak i nas ima-dokazano na tribini...

Ivy

sugerarirali su nam u obliku zakljucka tribine (ako sam ja dobro shvatila) koji se trenutno pise

tj 50% je vec napisan

poslati cemo ih na 7 odgovarajucih adresa


nadam se da shvacate da ispunjavanjem onog papira niste potpisali peticiju vec ste se samo evidentirali kao osobe koje su prisustvovali tribini i podrzavate "nastavak studija"

i upravo tim popisom nas zakljucak dobiva na tezini
jer odaziv je pokazao da nas ima (hvala na odazivu)

sto se tice kontaktiranja medija
vec smo ih i prije zvali i kontaktirali ali nismo imali odaziv

__________________
Istina je

Mustang11

Ajd super, pokušajte...ako ikako mogu pomoći - slobodno mi se obrati - imaš mail.

__________________
I kad će specijalistički???

Ksenija

Također...

Šta god bude trebalo,
jer očito samo dobrim organiziranjem studenata se nešto može pokrenuti i postići.
Jer zapravo o tom nastavku studija slušam već nekih 10 god., otkako sam diplomirala po starom programu,
i evo sad se konačno radi na tome,
ali je pitanje vremena realizacije..

sufi

i ja već dugo slušam o mogućnosti nastavka studija, držeći automatski stisnute palčeve svaki puta kada čujem uopće za tu temu. Stoga pohvale svima koji su organizirali tribinu i svojim aktivnim zauzimanjem po ko zna koji puta pokušali učiniti nekaj za one- tj. nas koji smo na ovom fakultetu zato kaj želimo studirati upravu, a ne kak većina ljudi o nama brije da smo tu kaj nismo imali love za Vern i sl. debilizme za puno para ili zato kaj nismo upali na pravo.
Zato dragi kolege, molim vas ne odustajte, neka se vidi da zainteresiranih ima, da ima onih koji učenjem nastoje postati kvalificiraniji i bolji od većine slaboobrazovanih birokrata kakve smo navikli gledati po resorima (uz dužno poštovanje rijetkim izuzetcima)

bob rock

na tribini se nije saznalo bog zna sto konkretno...ali zato su malo krivi i studenti koji su postavljali općenita pitanja, mada je bilo i par konkretnih. Sve one frustracije tu na forumu nisu iznesene na tribini (ja sam već mislio da ću morati braniti prof.Koprića od nasrtaja pomahnitale rulje, i kako junački ginem u odbarni njegovog lika i djela, al ništa od toga)...
ja sam bio postavio dva pitanja, ali sam se uspio sav smotati (bio sam već prije toga izgorio i htio sam reći sto više, pa je jezik išao ipred logičkih vezivanja u cjeline) jer sam bio uvjeren da će ih netko drugi postaviti ali nije...
Prvo pitanje je bilo:
Da li je realno da će specijalistički studij početi na jesen (na što je cijela dvorana prasnula u smijeh, jer sam ja bio već treći koji to pita, ali ipak drugačijim povodom). Naime u zakonu piše da se natječaj za upis s uvjetima upisa mora raspisati najmanje 6 mjeseci prije početka nastave. Međutim prof. Koprić je kazao kako oni odobrenje za nastavak studija očekuju u rujnu i ja sam samo htio ukazati, ako je to tako da onda nema ni teoretske šanse da studij počne na jesen, pa n iako se sa nastavom počne i malo kasnije, što je on bio spominjao . Prof. Koprić je rekao da je to tako u pravilu(mada tu zakon ne spominje pravila i iznimke, nego najmanje 6 mj.) i da to neće biti problem.
Moje drugo pitanje je bilo:
Zašto moraju studenti po starom programu polagati razliku ako im zakon jamči stručni naziv i sva prava koja iz tog proizilaze, i zamolio da kaže na koji se to oni zakon pozivaju i koju odredbu (bio sam naivan i mislio da će ih on izrecitirati ).
Odgovor prof. Koprića mi je bio nedukučiv, jer ga stvarno nisam ništa shvatio.
Spominjao je političku volju kod izjednačavanja (ajd to znamo svi da je to umjetno pumpanje procenata visokoškolski obrazovanih osoba) i da je to prije svega politička odluka.Ali, da li to smanjuje snagu zakona. Upisao sam studij samo godinu dana prije početka Bolonje. Sada ispada da je bilo bolje da sam jednu godinu okinuo i da sam automatizmom prebačen na Bolonju, tu razliku ne bih ni palćao. Pa gdje je tu zdrava logika. Na primjer ja koj sam bio na teret ministarstva, bi tu razliku također trebao plaćati, a da sam jednu godinu pao, i dalje bi besplatno studirao i položio razliku besplatno, što znači da se na našem fakultetu cijeni trud i zalaganje. Možeš misliti.
Ono što mi je ostalo u glavi je Koprićeva rečenica:
Nitko vas ne sili da studirate dalje (tj. na nama je odluka), ako netko želi studirati dalje, on će položiti razliku i studirati.
Znači ako se ja bunim što moram polagati razliku, iako je po zakonu ne bih trebao, samo nisam dovoljno spreman studirati dalje.
Ja bi mogao dati primjer:
Npr. Prodajem kuću (stan). Imam dva potencijalna kupca prof. Pičuljana i prof. Koprića. Prof. Pičuljan mi je oduvjek bio simpa, a prof. Koprić baš i ne. Kažem profesoru Pičuljanu, za vas je to 100 000 eura, a za vas prof. Koprić je to 150 000 eura. Ali tada prof. Koprić kaže: Pa to nije fer, za istu stvar trebam dati toliko više novca. Na što mu ja odgovaram: Dragi profesore ako stvarno želite kupiti ovu kuću, ali baš stvarno želite, pa to vam neće predstavljati nikav problem.

Tako moje drage kolege, poruka koja je odaslata nama koji su završili po starom programu je upravo to, za istu stvar daćemo više, ali to nije nikakav problem ako mi to stvarno želimo.

Jedina dvojba koja me muči(to samo tako kažem inače spavam ko beba) da li smo mi koji smo završili po starom programu i bolonja isti studij. Da li to znači kad god faks promjeni program i dobije novu dopisnicu, to više nije isti studij. Iako smo polagali iste ispite, u istim prostorijama slušali predavanja, kod istih profesora davali ispite...Na fakultetu možemo dobiti potvrde koje plaćamo 150, 300 i 500kn da smo isti, ali nam ne vrijede ništa, samo punimo blagajnu veleučilišta, pa bar da nam kažu prije nego što ćemo ih podignuti- Mi vam izdajemo te potvrde ali njima ustvari samo možete obrisati rit, iako i to ne preporučujemo, jer su se neki studenti javili zbog neugodnosti takvog čina(papir je izrazite kakvoće i čvrstoće pa se ne preporučuje).

Ja bi samo volio da veleučilište svaku svoju odluku i postupak obrazloži, i da nam ponudi propise na kojima to temelji,a ako se naće koji nezadovoljnik, postoje neke druge institucije koje će odlučivati da li je to u redu ili ne.

Ovako imam dojam da je sve netransparentno, a to mislim i za uvjete upisa ako kojim slučajem počne specijalistički sudij na jesen (nisam li već rekao da natječaj s uvjetima upisa mora biti objavljen najmanje 6mj prije početka nastave).

schuman

Veleštovani kolega, vi ste odlično elaborirali pitanja sa tribine...
Međutim, nikako ne mogu shvatiti naivnost ljudi sa foruma koji se pozivaju na zakone, uredbe, odredbe, naputke itd.
U ovoj pseudo-državi zakoni se pišu jedino zato da autori poberu pare od autorskih honorara za komentare tih istih zakona koje izdaju u obliku knjiga, iz kojih mi učimo...
Ljudi nikako ne mogu shvatiti da je u Hrvatskoj sve moguće, ono što je danas moguće i po zakonu, sutra je već protuzakonito...
Murja te ulovi sa 50 g trave i ne gine ti najmanje dvije godine zatvora, opljačkaš Finu, kladionicu i sl.-puste te!
Ponavljam, jedino mi nisu jasni ljudi koji se tome čude, tu naravno mislim na situaciju sa Veleučilištem i razlikama...

Mimi

svaka čast i slava onima koji će ako se ikada uopće otvori, završiti ovaj specijalistički studij.
nakon svega što sam čula na tribini, nakon krvavog studiranja na ovom faksu,nakon toga da na kraju na mom radnom mjestu radi netko sa općom gimnazijom ili netko tko misli da su ZUP i ZUS nova vrsta virusa gripe,i nakon toga da si nakon ovog faksa uglavnom zadnja rupa na svirali,uopće se pitam čemu ima smisla završavati specijalistički studij kad smo već sad tu gdje jesmo i kad su nam iskustva sa studijem takva kakva jesu,a uprava je koma?
ono što sam ja čula na tribini je bila gomila ljepih riječi i savjeta kako bi nešto trebalo izgledati,što bi studenti DVZ-a trebali napraviti,a sve to tako lijepo zvuči kad se govori,samo je teško sprovesti u praksu.
u nekim trenucima imala sam osjećaj da profesori ne žive u istom svijetu u kojem žive studenti.
ako ikada budem nastavljala studij,nakon svega što sam prošla da bi došla do diplome,to definitivno neće biti specijalistički studij na našem faksu.
možda sam previše pesimistična,i znam da nemamo svi ista iskustva,ali ovo je jednostavno moje mišljenje o svemu...

__________________

_Maca_

'svaka čast i slava onima koji će ako se ikada uopće otvori, završiti ovaj specijalistički studij'. na ovo san se baš nasmijala...
Ja nekako i dalje mislin da bi ove 2 godine mogle bit zanimljive i dobro doć pri traženju posla..., kad budu, daj Bože od jeseni.Ipak je to dugoročno ulaganje, radni vijek traje duuuugo.
Iskreno,kad se sitin da još moram položiti razliku plus još 17-20 ispita sa specijalističkog, dođe mi muka!
Na jesen ćemo znat konkretnije, sad, šta je tu je.
Bob rock, dobro si obrazložio tribinu, kao uvik, imaš živopisne, slikovite elaborate!

Ksenija

Napisala si upravo ono što ja mislim!!!
Sve dok nam dipl.pravnici određuju što raditi i kako, a da pritom se pritom ne služe najbolje sa ZUP-om, a rade na upravnom postupku, to je prestrašno,
tak da ja o ljudima srednje str.spreme neću ni govoriti kad to neki pravnici ne razumiju.
Međutim, ono što ja želim reći je da nas ima vjerojatno puno koji smo diplomirali po starom programu, upisali i položili sve ispite razlike (ja konkretno 10), sad sam pisala drugi put diplomski,
i nakon svega toga što studenti na ovom faksu prolaze dobit ću svjedodžbu,
a diplomu imam doma d zadnjeg diplomskog.
I želim nastaviti studij dalje, znam raditi u struci, ne zanima me nastavak i učenje nekih ekonomskih ili ne znam kojih predmeta, zapravo hoću tu titulu ili specijalista ili što već bude,
jer mi je dosta da netko bez znanja u poznavanja Zakona o radu i svih drugih propisa s VSS ili struč.spec.oecc. određuje npr. kad mogu na godišnji, itd.

Mimi

ne želim nikoga omalovažavti,ali profesori (ne želi imenovati pojedinačno), su u jednom trenu izjavili,citiram:"nemojte misliti da ste kad završite ovaj fakultet pravnici, jer niste."
kao naglasak je bio na to da većina ne zna što studira i da kaže da smo po struci upravni pravnici,a mi nismo nikakvi pravnici.
da znamo to,to već i vrapci na grani znaju.
ovo je bilo naglašeno- opet - valjda zato da ne zaboravimo gdje nam je mjesto.
kao da bi to ikako mogli.

__________________

smajlica

Ja osobno mislim da profesor nije imao namjeru omalovažavati "svoje" studente jer bio to stvarno bilo neukusno...mislim da je s naglaskom na činjenicu da "mi nismo pravnici" htio naglasiti da je naš studij - stručni studij javne uprave i da smo po završetku istog - prvostupnici javne uprave, a to je sasvim druga struka od pravne.
Treba biti malo optimističan...za koju godinu nas možda i prestanu pitat'... "a kaj je to ona viša..." :-))
Uglavnom...ideja o stručnom studiju javne uprave koji bi trebao na tržište rada slati specijaliste javne uprave je super i to našoj upravi definitivno treba.
Situacija je takva da su sada diplomirani politolozi uz bok pravnicima na rukovodećim mjestima, čak su i poželjniji na nekim mjestima...a kad se studij politologije ustrojavao bio je trećerazredni kao i ovaj naš (bez uvrede molim)...tako da ima nade i za nas... :-)

Tompa

Nećeš dušo. Kad ti završiš ove 3 godine bit će već 2042. Ali ćeš se moć upisat u udrugu umirovljenika Zlatne godine.

Pozojsky

Pa mislila sam barem neki tecaj u domu umirovljenika
kuhanje recimo...pošto to za aktivnog zivota necu stic !
Ali svakako ću se angažirat da ja i seniorke imamo javljanje uzivo u Red carpet !
(mogao bit ovu suknjicu ubacit u ves masinu ,vec je dugo na tebi pa da te nebi ljudi poceli izbjegavat vise nego inace !-evo sad se sjetila let-a 3 i pjesme nafta ...u đepovima dobrih ljuuuudiiii koji nisu prali muda ! )
kissi kissi..

__________________
...theres just one thing thats getting in the way
when we go up to bed youre just no good,its such a shame..
I look into your youre eyes,I want to get to know you
and then you make this noise and its apperent its all over...

Claire

Glupi su ti vaši komentari tipa " dom umirovljenika, tečaj kuhanja, Zlatne godine ". Barem bi mi trebali biti ozbiljni i tako shvatiti naš faks. Dosta ih ima takvih koji nas omalovažavaju i podcjenjuju. Nema smisla da i mi govorimo i smijemo se sami sebi.
U nezavidnoj smo situaciji, ali mislim da ruganje na našu šalu je nešto što nam sada ne treba..

hedviga

to su ti interne fore nas bljucera i oftopičara
neš kao dobar začin bezokusnom jelu
naj se ljutit
evo raširili se ko svinjska gripa
ma mi smo forumske ospice

__________________
http://www.postcrossing.com/

patti

izgleda da je ovo veleučilište specijalizirano za muljanje i mužnju love, podcjenjivanje i stvaranje milijun kadetri od jednog te istog predmenta - stalno imam dojam da bubam iste floskule o divnoj otvorenoj odgovornoj upravi, a sami oni nisu nam u stanju ništa odgovoriti...sve dok se plaća moći će se i studirati - nama se blokada nikad neće desiti, šteta...

mateja

linkic---- > Javna uprava

ja sam ovo tek sad otkrila,vidim da naš dekančić školuje pravnike i politologe za specijaliste javne uprave...i ovo je sad za mene dno dna kaj vidm,cujem o faxu...jebiga sam mi je žao da nemam bolje ocjene iz srednje ili para da odem ća...

Mimi

zar nakon ovog treba ikakav komentar?
sad da ja još vrijeme,novac i živce trošim na nastavak studija na ovom faksu?
ni u ludilu.
izgleda da smo ipak za druge zadnja rupa na svirali.

__________________

mateja

a i ovaj je zanimljiv i star... di sam ja to tek sad našla
PREDSTAVLJEN POSLIJEDIPLOMSKI STUDIJ "JAVNA UPRAVA" :: SDLSN

george costanza

Ne razumijem u čemu je problem?

Citirat ću jednu rečenicu iz teksta:

Koprić smatra da bi taj poslijediplomski specijalistički studij
trebao biti potpora razvijanju diplomskoga upravnog studija koji se kod nas još nije uspio stablizirati, bez obzira na to što je,
podsjetio je, još 1769. u Varaždinu bio osnovan Političko-kameralni studij koji se uklopio u zagrebački juridički studij.

smajlica

Problem je u tome, dragi kolega, što bismo mi - u slučaju da u dogledno vrijeme i uspijemo upisati specijalistički studij javne uprave u trajanju od 4 semestra (ako i kada ga Vlada blagoslovi), dakle ako ga završimo postajemo specijalisti javne uprave, što je isti stručni naziv kao i kod ovih "nesretnika" dipl. pravnika i dipl. politologa koji će završiti postdiplomski u trajanju od dva semestra.
Ono što ja iz iskustva mogu predvidjeti jest - opet ćemo biti degradirani jer će uvijek imati prednost specijalisti javne uprave koji su primarno završili pravni studij ili studij politologije...a mi ćemo provesti desetak godina objašnjavajući da je to jedno te isto. A u stvari i je. Ili nije?
Ovo je već filozofsko pitanje...

nixx

Rješenje je krajnje jednostavno, UKOLIKO MISLIŠ DA ĆEŠ PO ZAVRŠETKU SPECIJALISTIČKOG STUDIJA BITI DEGRADIRANA NEMOJ GA UPISIVATI!

p.s. pravnici i politolozi (po starom programu) su studirali 4 godine + 1 specijalističkog = 5, dok mi studiramo 3 godine na stručnom studiju + eventualne 2 na specijalističkom.

redruM

Ah,svaki put kad pogledam ovaj thred+dvz na sveuč. razini dobijem takav optimističan osjećaj da si oću metak u čelo sprašit.

Al ae,još kojih 20 "tribina" i pokoji riot i vidjet će svijet da nismo mi otpad.

Da, to nam treba, da ljudi shvate šta se radi na ovom faksu i da se konačno probude i bore za sebe j. za budućnost.

__________________
bring me the poison